画外音：
在高祖六年，刘邦两次大规模地批量封侯，这两次共封列侯二十九人之多，但是熟悉西汉初年历史的人会发现，还有一些我们今天看来立有大功的人没有被封侯，这不仅是我们今天的看法，古人早就有过这个看法，五胡十六国时期的汉国的创立者刘渊，就认为西汉初年的陆贾对于刘邦江山的统一和稳定建有奇功，为他没有被封侯而打抱不平，那么陆贾究竟建有怎样的功勋呢？从陆贾没有封侯的背后，我们又能探究出刘邦怎样的封侯标准呢？
王立群：
大家知道在西晋灭亡以后，有一个北中国的一个大乱时期，这叫“五胡十六国”，十六国中间有一个汉国，这个汉国的开创者叫刘渊，其实刘渊是匈奴族人，刘渊讲过一段很有名的话叫：“吾常耻随陆无武，绛、灌无文，随陆遇高帝，而不能建封侯之业，绛、灌遇文帝，而不能兴庠序之教，岂不惜哉？”这里边他提到了四个人，他说一个是“随陆”，一个是“绛灌”，“随陆无武”，没有武功，“绛灌无文”，“绛灌无文”我们前面讲过，说绛侯周勃跟灌婴遇见汉文帝这样的明君，不能兴文治，太可惜了，而“随陆”在汉高祖那个时代竟然没有封侯，太可惜了，所以五胡十六国的刘渊对刘邦的封侯，已经有过一个非常经典的评价，这个评价中间“随陆”是个我们新出现的词，“绛灌”我们前面讲过，这“隋陆”是两个人，“随”是随何，另一个“陆”叫陆贾，陆贾是我们这一集要重点讲的一个大功臣，随何我们不说了，随何的功劳主要是策反黥布，功劳很大没有封侯，再一个陆贾，陆贾在我们讲过的这一段历史中间，已经出场过两次了，第一次。我们上一集不是讲张良在峣关的时候，曾经劝刘邦不要拿两万人去跟人家硬拼，先派人跟人家议和，派了两个人是谁呢？一个郦食其，另一个陆贾，两个文臣都是外交家，到那儿跟秦国的将领谈判好，双方议和，然后一块儿灭秦，然后刘邦再发动突然袭击，把峣关的守军给打败了，这是陆贾的第一次露面。
陆贾的第二次露面是在什么地方呢？是在鸿沟议和的时候，双方鸿沟议和的时候，刘邦派了很多人去劝项羽把人质放回来，这人质包括他的父亲太公，包括他的妻子吕后，还包括他的庶长子刘肥，还有他的侄子一帮人，要放回来，派谁去的呢？陆贾去的，成功了没有呢？没有，这是陆贾第二次露面。
第三次露面是在刘邦称帝以后，刘邦称帝以后遇到了一个大事件，就是刘邦已经把整个中原给统一了，我们在《幸运之歌》那一集中间还提到有一个人叫陈婴，他后来被封为堂邑侯，他的曾孙女叫陈阿娇，这个人把今天的江西跟浙江也替汉帝国收复了，但是在江西的南边又出现了一个新的帝国，新的国家，这就是刘邦称帝以后，在他的南边出现了一个南越国，南越国的国君叫南越武王赵佗，这个南越国怎么冒出来的，赵佗怎么出来的，它和秦始皇有关，怎么和秦始皇有关呢？秦始皇兼并六国成功以后，北击匈奴，南征南越，就是秦始皇派了五十万大军去征南越，打了四年，最后把南越给平定了，建立了三个郡，一个叫南海郡就是今天的广东，一个叫桂林郡就是今天的广西，还有一个叫象郡，这象郡就一直延伸到今天越南的中部以北这一块儿，当时叫象郡，这三个郡都在秦始皇的管辖范围之内，秦始皇五十万大军征南越，而且打了两次，这个副统帅就是赵佗赵佗是真定人，真定就是今天河北的石家庄人，赵佗在当时秦始皇南征的时候是副统帅，后来他就做了南海郡龙川县的县令，龙川县是隶属于南海郡管，南海郡郡尉是个很有谋略的人但是他身体不好，秦末大乱的时候，他病重即将去世，在他临去世之前，他把当时任龙川县令的赵佗召到番禺，就是今天的广州来，他和他说中原大乱，中原的军队随时可以打到咱们这儿来，我看了看我们整个南海郡，没有人可以跟我能商谈大事，唯独你，所以我把你叫过来，我今天把你召过来是给你交代一件大事，我死之后，我任命你做南海郡的郡尉，统管整个南海郡，你掌权以后要尽快把这个地方建成一个独立的国家，说完这个郡尉就死了，就把这个权力，他在临死之前亲自写了个任命书，任命赵佗做南海郡的郡尉，掌管南海郡，所以赵佗在前任死了以后，接管政权以后就下令封关，把当时广东和中原联系的几个关口全部卡住，然后赵佗非常有心计，他动用法律找毛病，把秦始皇委派的那些官员一个一个全杀掉，全部换上他自己的亲信，把南海郡掌握住了，等到秦帝国一灭亡，赵佗就发动突然袭击，把桂林郡跟象郡给吞并了，然后他占有了三个郡，自称南越武王，南越王就这样成立了，南越国就建立了，所以刘邦统一中国以后，就发现他在南边有一个南越国，要打吧，刚刚打了这么多年，不想再打仗了，所以他就派了一个人去为他做说客，把南越国问题给我解决了，派谁呢？就是我们前面提到的那个陆贾，因为刘邦手下作为说客来说，只有两个顶级说客，一个叫郦食其，一个叫陆贾，郦食其死了，韩信灭齐的时候，他不是被齐王烹了吗，郦食其已经牺牲了，那么只有陆贾，就把陆贾派去了。
画外音：
陆贾接到收复南越国的这个棘手的问题之后，就千里迢迢地从长安奔赴南越国，到了南越国以后，陆贾竟然凭借自己的三寸不烂之舌让南越王俯首称臣，那么陆贾究竟说了些什么能让南越王立即心悦诚服的呢？
王立群：
陆贾很有心计，口才也特别好。陆贾就跟赵佗讲了三条，第一，你可别忘了你是中原人，你的祖先坟墓在真定，你的亲戚还在真定，你别忘了你是中原人，你现在想拿着，你一个小小的南越国和大汉中央来对抗，你肯定要完蛋，这第一点。第二点是借助天意镇住赵佗，赵佗非常自傲啊，陆贾来的时候，赵佗见他很不礼貌，躺在床上见赵佗，西汉政府的使者来了，他是这样来见的，很不礼貌，但是陆贾并不生气，陆贾一番话说得他就动心了，他说你知道现在掌握中原的是谁，掌握中原的是刘邦，刘邦起兵就几年时间灭了秦、亡了楚、做了大汉天子，这不是一般人能做得到的，这是天意，这是老天让他统治中原的，你知道中原有多大，中原是整个中国最富饶的地方，是人口最多的地方，你一个弹丸之地，说起来也无非就是今天的广东、广西，你想对抗整个的中原，那你是拿鸡蛋碰石头啊，现在是中央政府那些将领们纷纷都要说，来灭了你，皇帝陛下没有这样做。所以第三条，我劝你归顺中央政府。假如你不归顺，中央政府只要采取三条措施，你立马就完，第一把你老祖先的祖坟给挖了，当然陆贾的话说得不好听，不能挖人家祖坟啊，咱们作为一种恫吓的手段就可以，你的祖先不是在真定吗，你的祖坟不是没迁吗，把你祖坟给挖了，然后你虽然跑到南越区了，你家里整个宗族在啊，把你赵佗赵氏宗族给你灭了，第三条派一员偏将，带十万大军到你这儿来，你立马完蛋，就是你不玩儿完的话，当地你南越的老百姓受不了了，杀你就像翻个手掌一样，三条一说完，赵佗本来是躺在床上接见刘邦的使者的，一听，一激灵爬起来了，再不躺到那儿了，赶快起来道歉，说我长期生活在蛮夷之地，不懂得礼仪了，你千万不要介意，但《史记·赵佗传》确实写得好，它把赵佗既老实又狡猾的一面写出来了，这下面赵佗本来这事就完了，就归顺西汉政府不就行了吗，赵佗还不死心又问了两个问题：第一个问题他问陆贾，他说你看我这个南越王和你们的韩信、萧何、曹参相比怎么样，我和他们几个相比怎么样，陆贾回答了三个字：“王似贤”，大王好似比他们贤明一点，这话说得很有分寸，就是大王好像比他们贤明一点，实际上我觉得陆贾的骨子里认为，你比韩信跟萧何那差远了，但这话又不能说，你劝人家归顺中央政府，你说得一塌糊涂，人家不干怎么办啊？所以陆贾说了个“王似贤”，这赵佗很狡猾又问了第二问。
第二问叫“我孰与皇帝贤？”就是我和皇帝陛下比一比，我跟刘邦比一比，俺俩谁有本事，这话问得就大了，所以陆贾说：“皇帝陛下起自沛县，三年时间灭掉强秦，项羽背叛怀王的盟约，把皇帝陛下分到汉中，然后还定三秦，最后合围垓下，灭掉西楚霸王，统一天下，这是自古以来从来没有过的事，所以皇帝陛下岂能是你赵佗可以相比的人吗？你和萧何、曹参、韩信比一比，我还能给你个评价，你要说你跟皇帝比，那你俩就不在一个重量级上，所以赵佗一听哈哈大笑，赵佗一听，赵佗当然也很聪明，他知道他比不过刘邦，但他还要问这么两问，我比韩信、萧何、曹参怎么样？我跟刘邦比怎么样？问的两问，都被陆贾顶回去了，所以赵佗最后就说这样吧，我这个地方也不大，我愿意归顺，刚好你跟我谈话谈得很对把，赵佗就对陆贾很佩服，一番谈话，有的人就是因为凭谈话而信服一个人，赵佗就是听了陆贾的话，对陆贾喜欢得不得了，才跟陆贾讲了这番话，这样说的：“越中无足与语，至生来，今我日闻所不闻。”什么意思啊？整个南越国找不到一个可以对话的人，从你陆贾来，我天天从你那儿能听到新的知识，所以你别走，留下来和我多谈几个月，一留，留了好几个月，不让陆贾走，送给陆贾千金，然后还给了陆贾一大批礼物，这个礼物又值千金，等于陆贾这一次出使，双千金，收获很大。
画外音：
陆贾不费一兵一卒就收复了南越国三个郡，这个功劳已经让人赞叹不已了，然而陆贾的功劳簿并不仅仅如此，他还建立了一个让张良陈平等一流谋臣都自愧不如的奇功。那么陆贾的这个功劳又是什么呢？
王立群：
陆贾最值得研究的不是凭他的三寸之舌，为刘邦拿到了三个郡，陆贾还有一大功，就是他提出来了西汉初年的治国理念，刘邦手下没有一个人提到这个问题，刘邦手下的文武大臣倒不少，这些人都有一个最大的弱点，文化底蕴不足，周勃封了八千一百户，仅次于张良跟曹参，那是第三功臣啊，原来是干什么的呢？是个编织工，还会吹箫，这些人都不懂得治国理念，怎么治理西汉一代王朝，解决这个问题的，从理论上解决，从理论上探讨这个问题的，陆贾，所以陆贾在中国思想史上是一个里程碑，西汉初年所有的人到今天还值得研究的就是陆贾，所以我们说西汉初年封了那么多功臣，这些功臣按我们今天来看，真正能够保证刘邦建立的西汉政府长治久安的是陆贾，陆贾提到了治国理念，这件事怎么来的呢？还有一个小典故，陆贾经常在刘邦跟前一说就说到《诗》和《书》，这个《诗》就是《诗经》的简称，书就是《尚书》的简称，就是陆贾跟刘邦说话，经常一说就是《诗》怎么说，《书》怎么说，引证《诗经》的话，引证《尚书》的话，把刘邦闹蒙了，刘邦从来没有读过《诗》、《书》，然后陆贾一张嘴不是《诗》就是《书》，所以刘邦最后火了，刘邦这一火，刘邦说了两句名言叫，“乃公居马上而得之，安事诗书！”“乃公”，“乃”是第二人称代词，你，“公”，老子，你老子是马上打得的天下，我要什么《诗》、《书》，懂那个意思了吧，我是在马上骑着马打下来的天下，你别我跟前一张嘴不是《诗》就是《书》，陆贾马上反驳他，马上能得天下，马上能治天下吗？把刘邦问住了，刘邦傻到那儿了，再说不出来了，所以陆贾就给刘邦出了个大难题，马上得了天下，能不能马上治天下，马上、马下之争，实际上是个治国理念之争，怎么治国不是你马上就说了算的。
而且人家陆贾能举出很多例子，陆贾饱读诗书啊，他说历史上倒是有那么三个人只靠马上的，一个吴王夫差，一个晋国的智伯，还有一个就是秦，刚刚被灭掉的秦，这三个是只靠马上，结果夫差被勾践灭了，治伯被韩、赵、魏灭了，秦被你灭了，马上治不了天下，但马下治天下，这一说刘邦更说不出道道，刘邦说这样吧，你替我写写东西总结一下秦为什么亡，总结这个经验教训，你再把历史上所有亡国教训都给我写一写，陆贾就写了十二篇，每写好一篇递给刘邦，刘邦一看就叫好，左右都呼万岁，后来这十二篇合起来就成了中国思想史上一本著名的书，叫《新语》，新旧的新，语言的语，陆贾《新语》这部书在中国思想史上地位非常重，西汉初年真正的功臣是陆贾，那么陆贾分析的是分析什么呢？“乡使秦已并天下，行仁义，法行圣，陛下安得而有之。”假如秦始皇统一天下以后，行仁义，效法先王，用文治来治理天下，你刘邦怎么能从人家秦国手里面夺得天下呢？刘邦一听傻了，其实刘邦应当总结两点，刘邦只总结了一条，大家还知道三杰之说吧，我们前面讲过三杰，其实三杰是刘邦对自己灭项羽的一个总结，他让让大臣们谈一谈，为什么项羽打不过我我能灭了项羽？大臣们说了好多，他说因为我有三杰，这说明刘邦思考过他怎么打败项羽的，但是刘邦恰恰失去了一点，没有思考过怎么夺了人家秦朝的天下的，陆贾给他点出来了，陆贾点出来了，刘邦从来没有听说过的两点，第一叫逆取顺守。第二叫恃力而亡。逆取要顺守，只凭借暴力一定要亡国，这两条说得刘邦哑口无言，所以陆贾在《新语》中间提出来三个重要的观点，第一要反秦之弊，与民休息，这就关系到治国了，反秦之弊，与民休息。第二要以农为本，轻徭薄赋。第三要无为而治。其实这三条：与民休息、轻徭薄赋、无为而治是相通的，就是对农民好一点，少向农民伸点手，别老去掏农民的腰包，让农民得到休养生息，陆贾的这个观点奠定了西汉初年将近七十年的无为而治的治国理念。
画外音：
人们一般认为入汉以后总结秦朝灭亡原因，最有名的是汉文帝时期的贾谊贾谊的一篇《过秦论》，不但使他赢得了巨大的声誉而且还给人造成这样的误解，似乎只有贾谊认真总结了秦朝灭亡的原因，其实远在贾谊之前陆贾早对这一问题进行了深入的探讨，并且为汉朝的长治久安指明了方向，那么陆贾这位立有如此功勋的重量级人物，为什么没有被刘邦封侯呢？
王立群：
可以说陆贾对西汉政府是立有大功的，但这个人没有封侯，为什么没有封侯？封侯的人都有功，大家看这个，这是《史记·曹相国世家》记载的曹参的功劳，灭了两个国，一百二十二个县，俘虏了两个王、三个相、六个将军，还有多少多少人，军功啊，这是灌婴的军功，记载得非常详细，灭了几个国，抓了几个人，俘虏了几个人，清清楚楚，樊哙的军功，每个人都记录得清清楚楚，我拿这三条想说明两个问题：，第一汉代封侯是以军功为功，没有军功的像陆贾那样的再有功，没有抓多少人，没有灭多少国，不算功，说明这一点。第二点司马迁的《史记》是根据军功档案写的，司马迁的《史记》是有根有据的，那么这种以军功封侯的制度是惯例呢？还是特例呢？是对陆贾一个人还是对所有人都是如此呢？
我们举一个例子，我们举萧何吧，张良封侯我们讲过了，萧何封侯也有麻烦，因为萧何没有到前方去，萧何一直在大后方做后勤部长，保障刘邦在前线的作战，等到萧何封侯的时候，刘邦说萧何是首功，结果大臣们集体抗议，大臣们说了一番很有名的话：“臣等身被坚执鋭，多者百余战，少者数十合，攻城略地，大小各有差”，就是我们这些人攻城略地，打的这个仗太多了，大的打了上百仗，少的打了几十仗，萧何有什么功？凭什么萧何是首功、第一啊？所有的功臣跟刘邦对抗，这是刘邦第一次遇到大臣的集体对抗，最后刘邦急了，讲了一番话，刘邦这番话讲得很有名，而且这番话，刘邦在中国词汇史上发明了两个词，这两个词只用了一次再也没有用过，一个词叫功狗，一个词叫功人，功狗就是有功之狗，功人就是有功之人，萧何封功劳第一，大臣们不服气啊所以刘邦就讲了一句话，刘邦这样说的，你们看见过打猎吗？大臣们说看见过，他说你们看见过打猎时候的猎人和猎狗吗？他们说看见过，你们知道捕获猎物的是什么呢？大臣们说那是猎狗，指挥猎狗去抓捕猎物的是谁啊？那是猎人，刘邦说现在我可以告诉你，你们都是什么呢？你们都是抓猎物的功狗，只有萧何是功人，刘邦这话很粗，你哪能说一个功臣是功狗啊？刘邦就这样说，你们所有的功臣攻的这个城，抓了多少人，那都是像猎狗一样在前面抓，你们都是功狗，指挥你们在前面抓的就是萧何，他是功人，当然我们现在表彰任何一个功臣，说您是功狗，一定不会同意，但是当时这就是一个刘邦发明的褒义词，他这一说大臣们全傻了，你说跟皇帝还去讨论什么，弄了半天，打了几年仗，最后落了个功狗，他在那儿啥也不干，最后他是功人，所以萧何被封为鄼侯，我们举这个例子只在说明一点，西汉初年的，我们讲了这么多集封功臣，其实就是按军功在封，这不是刘邦一个人定的，是所有大臣共同的认识，这叫共识，为什么大臣们集体反对刘邦啊？因为大家达成共识了，为什么随何、陆贾两个人不去要求，那得给我个侯，为什么不去要求呢？他也默认了。
国内学者提出来，西汉初年有一个军功受益阶层，因为立了军功而受益，不光这一批人中间的上层都封了列候了，下层呢？普通士兵呢？普通士兵因为有军功，也得到了爵位，得到了很多特权，从上至下有一个军功受益阶层，这就是刘邦西汉政权的统治基础。
画外音：
西汉五年，刘邦消灭项羽，平定了天下，到了按功封赏群臣的时候了，“功”怎么定，“赏”又是什么尺度，众多功臣意见嘈杂，经过一年多方方面面的考量，刘邦最终才拿出了按军功大小来封侯行赏的方案，那么这个深思熟虑的方案又具有怎样的利与弊呢？
王立群：
当然这个军功受益阶层产生以后，肯定是有利有弊，一件事情出来了嘛，军功受益阶层的出现，利在何处呢？利在于他们是西汉政权的受益者，既然是西汉政权的受益者，他们会坚决支持西汉中央政府，特别是刘邦封的这些列候，下面我们很快就要讲到刘邦诛杀异姓诸侯王，刘邦杀这些异姓诸侯王是凭借着谁去杀呢？是以侯杀王，靠的就是这些列候。
吕后最后她那个集团整个覆灭了，覆灭在哪儿？是因为有一个庞大的功臣集团在和她对抗，这个庞大的功臣集团不是上面周勃、陈平两个人，是一大批人，都是因功受益的人，他们是支持刘邦的，所以功臣派跟皇族派的利益是一致的，所以你吕后再搞出来一个吕氏外戚派，皇族派不赞成，功臣派也不接受，功臣派的力量很大，为什么刘邦死以后，我们前面讲过，讲郦商的时候讲过，说郦商专在死人的时候发挥作用，刘邦死了以后，吕后要杀诸将，为什么杀诸将，这些将领就是被封列候的功臣，他们是支持刘邦的，吕后要想掌权，不把这些人收拾住，吕后掌不了权，所以吕后四天不发丧，想把这些人全杀光，最后郦商一劝，她撒手了，不敢这样做，因为这批人太大了，太多了，是一股强大的政治军事势力，所以吕后最后放弃了，不敢动，这是一点。当然军功封侯也带来了一个弊端，什么弊端呢？像萧何，像张良，还问题不大，因为他们靠谁啊？靠刘邦站起来替他们说话，说你们是狗，他是人，你们是功狗，他是功人，就可以给他们封侯，陆贾就不行了，再往后到汉文帝时候，贾谊这些人也不行了，所以军功受益阶层，这个军功阶层他们到一定程度的时候，反倒成为压制后起之秀的一股势力，所以你看那个贾谊在中央政府待了没几年，贬到长沙王做太傅，最后又转到梁怀王的太傅，梁怀王坠马而死，最后贾谊哭泣而死的，三十三岁就去世了，排挤他的就是绛灌，因为他们是最有军功的人，所以军功阶层出现，固然有它巩固西汉中央政权的这一面，但军功受益阶层也有一个问题，它压制了其他立功的人，所以军功受益者和没有军功有贡献者，他们之间会发生利益冲突，我有军功，我受益他就没意见，我有贡献，我没有封侯我就有意见，这样就会产生冲突，有时候这个冲突还会很激烈，那么这些事情我们该怎么看待呢？请看下集，第一功臣，谢谢大家。