画外音：
项羽死后，刘邦雄霸天下的局面已经形成，这个时候，他却做出了一个出人意料的举动，矛头直指手下大将韩信。作为诸侯王的魁首，韩信战功卓著，手中握有三十万精兵，他的问题要是处理不好，势必会造成种种难以预料的后果，那么刘邦究竟该如何对待手下的这位天才将领呢？在通往帝王宝座的路途中，他还会遇到哪些挑战呢？
王立群：
上一集我们讲到，项羽自杀以后，刘邦哭祭了项羽。在把项羽的事情处理完以后，刘邦就立即赶回了当时他在山东的大本营，就是定陶，赶回定陶以后刘邦就没有回他的大营，直接骑马就跑到齐王韩信的军营中间，到那儿以后第一件事，先把韩信的军队给控制了，就是夺了齐王韩信的军权，军权夺了，韩信其实这时候已经被架空了，这是刘邦在灭了项羽以后做的第一件事。可以看出来，韩信的事情在刘邦心中是一等一的大事，刘邦之所以如此看中韩信，因为韩信太优秀了，他有三个“一”，第一，军事才能天下第一。第二，他的部队的实力天下第一，因为当时刘邦只有二十万，韩信是三十万。第三，韩信的功劳天下第一，是他最后灭了项羽，所以在整个刘邦的集团中间，韩信是魁首，这是无可争议的。所以在解决完项羽问题以后，刘邦着手解决的第一个问题，就是把韩信给解决了，但这件事是个大事，不是个小事，它会引起一连串的反应。第一韩信会怎么想，刚刚灭了项羽你就夺我的兵权，中国有一句俗话叫卸磨杀驴，现在是磨卸了驴还没杀，但这个事对韩信的刺激一定非常之大。第二对其他诸侯王呢？其他诸侯王会怎么看待这件事情呢？你刘邦把我们都糊弄过来，把项羽灭了，灭了完了以后你就要磨刀霍霍了，那么你解决了韩信，会不会影响到他下一步的行动呢？刘邦该怎么来处理韩信的这个善后的事？更重要的，他怎么来妥善地安排项羽之后天下的大事呢？就是他想怎么办，当时的中国向哪儿去？这是刘邦最大的问题。他夺韩信的兵权，是发生在汉五年十二月灭了项羽之后，第二个月，到了汉五年元月刘邦就下令，说楚地平定了，而且现在义帝已经死了，因为义帝的名义是楚怀王啊，本来这个楚地是归楚怀王来治理的，所以楚地没有人治理了，所以他下令齐王韩信改封楚王。这一个我们用一个，这个不叫分封，这叫徙封，就是迁徙的徙，我把你从山东的齐王迁到楚地，他这里主要指的是西楚，也就是现在江苏这一带，封他为楚王。另外又封了一个人，就是彭越做梁王，徙封韩信、分封彭越，把这两个王安排了。也就是说刘邦在解决完项羽的问题以后，首先解决了韩信，紧跟着一个徙封，一个分封把两个人封了两个王，这是刘邦在处理完项羽问题以后做的几件事。
那么这里边我们就要提出一个问题来给大家讨论了，就是刘邦为什么要夺韩信的兵权，再一个，夺了韩信的兵权以后，他为什么又徙封了韩信、分封了彭越，这么急把这两个人的问题先处理完，为什么？其实第一个问题很简单，韩信的本事太大，功劳太大，实力太大，刘邦不放心。因为刘邦手下有这么一个军事奇才，不放心，所以要夺他的兵权，夺了兵权刘邦才稍稍有一种安全感。但是对韩信来说，他马上给他一个徙封，又部分地满足了韩信要当诸侯王的这种欲望，所以这就是他夺韩信兵权并且徙封他的一个重要原因。第二个问题就是说，他为什么急着把韩信、把彭越的问题赶快先封了他们做王，我想这主要有三点考虑，第一，还愿，因为在灭项羽之前他许过愿啊，韩信是齐王、彭越是梁王而且当时许的愿，陈郡以东一直到海全部归韩信，雎阳以北一直到谷城，就是今天山东的平阴全部归彭越，这个愿许过了要还，否则又是一个负约，这是第一个考虑，要还愿。第二，安抚，韩信不是孤立的一个人，韩信是当时天下七个异姓诸侯王的代表，这七个诸侯王几乎把西汉初年的国土一半给占了，所以这七个诸侯王要安抚，解决韩信实际上是一种安抚。第三有利于自己称帝，其实刘邦这时候想称皇帝了，但是如果你处理韩信、彭越处理不好，你这个皇帝当不成，韩信、彭越这些诸侯王要联手起来作乱的话，又是一个天下大乱。所以出于这三种考虑，还愿、安抚、便于称帝，所以他才这么急着把这些问题解决了。
画外音：
通过一夺兵权二徙封的方法，刘邦妥善地解决了韩信的问题，无论是分封还是徙封都已经被刘邦玩得如火纯青。在王立群老师看来，刘邦利用分封解决的远不止韩信这样的问题，它还是刘邦集体由弱变强最终夺取天下的秘密武器，那么刘邦靠分封夺取天下的奥秘究竟是什么呢？
王立群：
这刘邦把这个徙封跟分封玩儿的这么熟练、这么老练，一点痕迹都不留，他跟谁学的？两个老师，第一，实践，他在实践中学会的。第二，高人，有高人指点他，因为刘邦最初可不是会分封别人的人。刘邦刚起兵的时候，他当时一门心思想的是求封，求别人封他，你比如说他想做关中，关中王不是楚怀王封的吗？刘邦实际上经历了一个从求封到分封的这么一个过程，求封是让别人封自己，分封是自己封别人，这两个从求封到分封，这是刘邦从青涩到成熟的一个转变的过程。等他做了关中王以后，野心就大了，我们经常说一句话说，一个人他的思想是随着他的地位的变化在变化的。老百姓说话说得比较俗，叫脑袋跟着屁股走，你那个屁股坐到什么位置上，你就会想什么问题，你做到市长了，你肯定想的是市长的事，没当市长的时候你不会想那个问题的，等你做到一定的职务的时候，你一定想到在你这个地位上你要做什么。所以刘邦做了关中王以后，他进了关中以后，他觉得关中王可以笃笃定定地得到了，这个时候刘邦想得到的就不仅仅是关中了，这个时候其实刘邦第一个进了关中以后，刘邦这时候想的是要天下，已经想要天下了。问大家一个问题，一个人想要天下，那么让谁来封他？没人封你啊，你想要天下就换句话说，你想做这个国家最高领导人，谁封你啊？没人封你。所以这个时候刘邦其实已经不再想求封了，没有人再封他了，所以他就想到我怎么封别人，让别人为自己出力，这就是刘邦的一个重大转折，从求封到分封。
所以刘邦到了关中以后，特别是他还定三秦，他不是封到巴蜀，然后又从汉中杀回到关中以后，刘邦其实封的第一个人就是韩王信，因为这个时期有两个韩信，一个韩信就是我们前面讲过的齐王韩信，还有一个韩信是韩王，所以人们经常把那个叫韩王信，而把原来灭项羽的那个叫韩信，这个韩王信是刘邦分封的第一个诸侯王，这刘邦已经懂得封王了，因为这个人原来只是一个韩国被灭亡的时候韩襄王的一个后代，他确实是韩襄王的后代，后来被张良发现，又跟随刘邦，刘邦杀回关中以后看中了这个人，这个人又很勇敢，很能打仗，所以刘邦就看中他，就许给他，说将来把韩地打下来封你做韩王，所以一直到最后，到了汉二年的十月，这个韩信把韩地收复了十几座城以后，刘邦就封他做韩王了，而且这次刘邦的分封，他在韩王信的问题上刘邦有两个发明，一个叫许封，一个叫分封，什么叫许封啊？就是还没有打下韩地之前我先告诉你，等那个韩地拿下来我就许给你了，那个韩地我先许给你，等韩地拿下来你就是韩王。打个比方，就像我们现在那个房地产老板卖那个期房，懂了吧，房子还没盖你先交钱，这房子下来将来就是你的，韩国现在还在人家项羽手里呢，我先告诉你，打下来那韩那块地就是你的。许封，先许个愿封人家，这是一大发明，这很能调动干部的积极性啊。再一个分封，真打下来了他真封，除了刘邦在实践中间从求封到分封，他有这么一个转变的历程。另外还要看到一点，就是别人对他的影响，有两个人对他影响很大，第一个对他影响大的是韩信，韩信在被刘邦任命为大将军之后，韩信就动员刘邦、启发刘邦要杀回关中，然后和项羽争夺天下，这就是我们所说的“汉中对策”。我们前面讲过韩信给刘邦出了一个主意，这个主意是什么呢？你要想战胜项羽，你最好用的一种办法就是分封，你得了地就封给你手下的功臣，你如果能把这个分封运用得很成熟，就会有一大批人为了分封跟着你去玩命，打项羽，你最后就能夺得天下，这是韩信告诉他的，其实韩信给他讲得非常重要，韩信讲了一个什么问题呢？韩信教给刘邦把分封作为夺取天下的一种手段，这一点很高明。刘邦跟项羽的差别在哪儿？项羽也分封，刘邦也分封，他两个的差别在什么地方？项羽的分封是目的，刘邦的分封是手段。
画外音：
刘邦很清楚要想夺取天下人才是关键，分封是吸引人才的最好办法，在韩信的建议下分封成了刘邦激励属下的重要手段。无独有偶，关于分封还有一个人也提出了自己的看法，那么这个人是谁？他的看法又能给刘邦带来怎样的帮助呢？
王立群：
第二个高人是谁呢？张良。韩信解决的就是分封是手段，张良帮助刘邦解决的是什么呢？封谁，分封是手段不错，但问题是你把地拿过来你封给谁。我们前面讲过，楚汉战争打得很激烈的时候，刘邦听了郦食其的话，郦食其叫他分封谁呢？分封六国，战国时期被秦灭的六国诸侯王的后代。刘邦听信了，把诸侯王的印都刻好了，结果张良来了个“八不可”给他刹车了，刘邦最后醒悟过来，把嘴里的饭吐出来骂了郦食其，然后赶快把印销毁不封了。实际上郦食其也主张分封，张良也主张分封，这一点他们一致，关键问题是封谁，郦食其主张封战国被秦灭掉的六国国君的后人，张良说绝对不能，你封他你就完了。张良让他封谁呢？封功臣，谁立了功，谁为你打天下谁为你打天下出力多你封谁，其实他的区别就在这个地方，所以张良帮助刘邦解决了一个问题是封谁。我们还讲过张良有一个“下邑画策”，就刘邦在彭城打了败仗回来的路上，刘邦败得一塌糊涂，五十六万大军被西楚霸王三万军队打垮，败得很惨，结果走到路上刘邦讲了一句非常有战略意义的话，他说我愿意把函谷关以东的土地全捐出来，你给我谋划谋划可以给谁。函谷关以东全捐出来这叫什么？这就是主动去分封啊，刘邦这个建议已经把分封从一种手段上升到打败项羽，夺得天下的国家战略，上到这个高度了。张良说只有三个人可封，你手下韩信，还有一个彭越，第三个人，项羽手下的黥布，你要想得天下就封给这三个人，你看张良一直帮助刘邦解决的问题是封谁，韩信给他指的是拿分封做手段。你想想，刘邦在这两个高明的导师的指导下，那么他完成的这篇论文肯定是高质量的。我们看一下刘邦，他在建国之前他所做的一些工作，他其实封了七个异姓诸侯王大体上是三类，而分封就是刘邦从一个布衣最后登上九五之尊的一个成功的阶梯。在这个过程中间刘邦封了三种人，也就是在三种情况下刘邦都在封王，第一种我们叫真心封王，就是他真心真意地想封这个人，代表人物是谁呢？赵王张耳，张耳是战国末年赵国的一个大名士，刘邦年轻的时候就听说过张耳的盛名，而且跑到张耳那儿去住过行长时间，两个人关系非常熟。张耳跟刘邦还有一层非常特殊的关系，他俩是亲家，他那一个女儿鲁元公主后来嫁给谁了？嫁给赵王张耳的儿子张敖，你看刘邦手下那么多功臣，那么多跟他关系非常好的人，但是在嫁女儿的时候嫁给的是张耳的儿子张敖，以后我们还会讲到这一段事。你可见刘邦跟张耳的关系，这个关系按我们现在最时髦的一句话叫什么呢？“铁”，他俩的关系非常铁，铁到他就这么一个女儿还许给人家张耳的儿子。所以当韩信、张耳灭了赵国，韩信给刘邦打了个报告，要求封张耳为赵王镇守赵国，刘邦拿笔一挥立即同意。
第二个是半心封王，要封但并不是全心全意的，比如我们前面讲过那个韩王信，不是许给他韩地称王吗？但实际上韩地这个地方太重要了，它是个军事要地，在利用他的时候封他做韩王，等到天下大定以后立即把韩王信，他那个地方在哪儿呢？就是今天河南的中部一个军事要地，在洛阳、淮阳、南阳中间的一个军事要地，这就是战国的韩国的地方，把他从这儿一下子迁到太原，叫他去抵御匈奴了，等于是刘邦的一次拆迁吧，就把这个韩王信从河南一拆迁弄到陕西去了，后来韩王信反了，这个我们以后再说。这只能叫做半心。第三种违心封王，违背自己的心愿，比如说齐王韩信，这个我们前面讲过，韩信拿下齐国给刘邦写信，叫封他为假齐王，刘邦气得大骂，要派兵去剿灭韩信，还是张良、陈平各跺了他一脚，他醒悟过来封了韩信，完全违背他的本意，这叫违心封王，可见像刘邦这种人，有时候也得违背自己的心愿，做一点自己不愿意干的事，不愿意干但是必须得干，不愿意干是自己的本意，还要这样干说明他的情商还是比较高的，他能够理智地去处理问题，虽然他不喜欢，虽然他不愿意，但是需要，他封了。那么这是我们讲的刘邦称帝的第一步，把诸侯王的问题解决了，诸侯王一解决，刘邦称帝的基础基本上稳定了。
画外音：
从沛县起兵到西入秦关，从还定三秦到垓下之役打败项羽，此时的刘邦已经称雄天下，成为名副其实的王中之王，登基称帝的条件已经成熟，然而刘邦的心中还有一个解不开的疙瘩，自己的亭长出身太过卑微，历史上并无先例，那么谁能帮助刘邦打开最后的心结，成就他从平民到大汉开国皇帝的传奇呢？
王立群：
汉五年元月、十二月灭了项羽，元月封了韩信、封了彭越紧跟着，以楚王韩信为首的七个诸侯王联名给刘邦上了个奏章，让刘邦上尊号，因为这时候刘邦也是王，他们七个人也是王，要论王来说大家都是王，大家知道打扑克吧，如果我们手里面拿的都是王，谁是大王，谁是小王啊？扑克牌还有个颜色，你说刘邦是汉王，韩信是楚王，你汉王比楚王就大吗？但是楚王是汉王封的，如果大家都是王，这不中，所以还得想个办法，让原来那个老王往上再升一升，这就叫上尊号。但是你怎么让他往上升一升，这七个人要商量，史书没有记载是怎么商量地，史书只写这七个人联名给刘邦上个奏章，叫刘邦称皇帝，这就带来两个问题，第一为什么刘邦要升一升当皇帝？再一个，刘邦往上升，为什么这七个王一口咬定就让刘邦当皇帝？为啥不让他当霸王、当大王。先说第一个问题，那么为什么上皇帝呢？刘邦从来没有说过自己要当皇帝，但是这七个诸侯王都很聪明，能干到诸侯王的这一级的一方诸侯没有傻子，真没有傻子，极其精明，这个叫政治精英，不用说他们就知道刘邦想要的是皇帝。我们怎么能够看得出来刘邦想要的是皇帝呢？三点，只要看三条就能看出来，第一，目标，刘邦的目标是什么？天下，最明显的是，项羽派了一个说客叫武涉去游说韩信，这个武涉给韩信说了一句非常重要的话，他说刘邦这个人是个什么样的人呢？“其意非尽，吞天下者不休”，说刘邦这个心思啊，不把整个天下吞下来他不会拉倒、不会罢休，这关键是四个字，“尽吞天下”你想想，一个想尽吞天下的老王你给他什么尊号？只有皇帝。第二，你再看看刘邦，从汉中杀回关中以后，刘邦实行的地方行政的组织，什么行政组织？郡县制，杀回关中以后，刘邦打下来的地方一律改称郡，很明显他走的谁的路？秦始皇的路，踩着秦始皇的脚印往前走的人他想走到哪儿去？走到秦始皇那个座上去嘛，这七个诸侯王心里是门儿清，刘邦要的就是皇帝，所以他们劝刘邦当皇帝。第三点看什么呢？看反应，七个人一联名叫刘邦当皇帝，看刘邦怎么说，刘邦要是不想当皇帝那可简单，一句话就拒绝了。当然这七个人要叫刘邦当皇帝，你得找个理由啊，其实给领导一个台阶是大智慧，给领导一个向上的台阶，或者给领导一个向下的台阶都是大智慧，这七个人要叫刘邦往上升，你顺着台阶往上再升几台，你总得有个理由吧，不能说你爬吧，那领导不给你往上爬，他觉得你笨。这七个人给刘邦安排的向上爬的理由三条，第一，功大。第二，德厚。第一是功劳大，第二是你的道德厚重，第三，区分上下。给了这三个台阶，刘邦就可以顺着台阶往上爬了。但是刘邦在爬之前，刘邦还说了几句话，说这个“帝”皇帝这个“帝”不是一般的人，一定是贤者，你看我这个人，你要叫我再往上爬，我怎么处理天下的事呢？其实刘邦这个回答听话听音啊，这七个诸侯王一听就明白，第一刘邦不反对称帝，你给他梯子叫他爬他不反对。第二他质疑的是自己的资格，他说我这个资格够不够呢？帝者贤者，我是不是贤者呢？第三他担心的是我当了皇帝以后，高处不胜寒，我不好处事啊，这就说明七个诸侯王猜对了，很多时候和上级打交道要猜心事，他不会告诉你的，猜对了，聪明、猜错了，愚蠢。那么刘邦这个话一放出来，七个诸侯王又给刘邦上了第二个奏章，写刘邦有三点，你有三大功劳，第一，灭乱秦，你把秦给灭了，这不是一大功吗？第二，诛不义，你把一个最不义的人给诛灭了，谁啊？项羽。第三，功臣皆受地食邑，所有的功臣都有了一块地，可以吃到俸禄了。所以在这种情况下，你这个诸侯王已经不足以来称呼你了，你这样做是对天下有好处的，这句话一定要说，不是对你有好处，对天下老百姓有好处，这句话叫会说。你看人家刘邦的回答，第二次上了奏章以后，刘邦就说了一句话：“诸侯王幸以为，便于天下之民，则可矣”。刘邦这话说得多巧妙，如果你们认为我要当皇帝对天下老百姓有利，那我就当了，你看人家当皇帝还不是为自己，为天下苍生，高啊，这就是很高明的地方。这样一来那太好办了，七个人推着他上，他也说只要对天下苍生有利，我就顺着梯子往上爬吧，爬上去了。所以正月商量好，到二月甲午，刘邦就在山东定陶登基称帝。这样西汉帝国就建立了。
刘邦也完成了从汉王到皇帝的转变，在这个转变的关键时刻，《汉书》记载的这件事的时候，写了一句非常有意思的话，《汉书》这样写的：“诸王”就是那七个诸侯王，“及太尉长安侯臣绾，等三百人，与博士稷嗣君叔孙通”，你看七个诸侯王、一个太尉和另外一个博士稷嗣君叔孙通，挑选一个黄道吉日，刘邦就当皇帝了。七个诸侯王一个人名都没有提，提到名字只有两个人，一个是太尉，长安侯臣绾，再一个就是博士，稷嗣君叔孙通，可见这两个人跟刘邦登基关系非常密切，特别是叔孙通，那么叔孙通跟刘邦称帝有些什么关系呢？就是他为刘邦称帝做了些什么事情呢？请看下集，立仪定都，谢谢大家。