在公元前341年马陵之战前后，韩国冒出了一个英雄人物，就是相国“申不害”。秦国也出现一个名人，就是大良造“商鞅”。他们都在紧追列国最时髦的事情，进行法家变法，以强化君权，增加国家整体实力，以求在诸侯兼并中有所作为。关于申不害先生，据说是郑国低级官僚，写过六篇《申子》(现在全没了，只剩几句)。后来山西的韩国人跑来占领了郑国，他就改在韩国人手下做事，一直爬到相国的高位，是知名法家人物。但是，正史对他记载很少，野史也不多。下面我们换一种形式，为了解开申先生神秘的外纱，记者潇水特地梦游先秦大地，诚惶诚恐地采访了韩国首相申不害同志，地点在韩国都城新郑，申不害的官邸。下面是采访录音。
潇水(下简称“潇”)：申先生，能不能请您简单回顾一下您是怎么从一个低级文吏，逆风飞扬，走上您现在的韩国领导岗位的？
申不害(下简称“害”)：这个问题我不好自吹自擂。你知道，诸侯列国的领导岗位都是任人唯亲，在几个大家族之间选来选去，轮不到我们布衣之士的。我们只好去大家族家里帮忙。
潇：具体帮什么？
害：就是陪玩、陪读、也陪吃。
潇：三陪？
害：可以这么说吧。不过我们混到一定级别时，就可以管理他家族封邑地面儿上的事儿了，当个家臣，比如收租子什么的。
潇：那后来怎么去了国家政府。
害：是啊，我这个人吧，比较有知识、有才干，而且我不像他们有些大家族子弟，眼高手低。最关键一点，我是法家人物，所以得到任用。
潇：法家怎么就吃香？
害：你知道，春从前卿大夫自有封邑，封邑上自有家族军队，国君的权力很多都被这些牛气的卿大夫分去了，国家整体实力也削弱了，好似攥不紧的拳头，不能通力对外。晋国就是闹得六卿专权，互相火并，霸业衰竭，最后“三家分晋”，土崩瓦解。我们深刻意识到这种分封体系不利于富国强兵，得到封地的卿大夫势力坐大对国家和君权更是危害无穷，所以我们致力于强化君权。我们法家的思想正好能实现这一点，我们法家强调，不给大家族留面子，撤掉大家族的封地改为县，招募职业官僚去直接管理县区地面，再通过立法，依靠各种法令以赏罚考核手段控制这些职业官僚，国君就可以万事无忧了。我们因为在这一点上强调法，所以被叫做法家。但根本是为了强化君权，君权强大了，国家就强悍了。用我的话说，“明君使其臣并进辐凑”，就是要使群臣跟着国君转，好比车辐凑集于毂上一起运转；
潇：儒家也是维护君权的，为什么他们不吃香。
害：唉他们啊，只会喷唾沫，拿不出具体办法。
潇：你们有什么办法？
害：刚才不是说了吗？首先是把大家族自有的封邑土地统统都收上去，变成县，断了这些世袭大家族的经济命脉——李悝在魏国、吴起在楚国都是这么做的，我和秦国商鞅也在这么干——就这一点，儒家人就死活想不出来。大家族没了封地，全玩不转了，越来越惨，越来越没权了。破落的破落，瓦解的瓦解，上一代可能还是官，下一代就是布衣了。
潇：权都哪去了？
害：都被国君抓上去了。国君抓了他们的地，又抓了他们的权，比春秋时代权力大多了，事也多了，忙得不可开交，于是雇人帮他忙，官僚队伍就形成了。
潇：好的。你们上级领导是谁？
害(有点儿吃惊)：你找他没事儿吧？我们领导就是韩昭侯啊。
潇：没事儿，我就问问。这么大的官僚队伍，你们领导一人怎么控制它？
害：官僚们都是直接招聘来的，不搞任人唯亲，也就不容易拉帮结派，所以好控制。他也没有世袭，就避免势力坐大，也好控制。而且我们法家还教会国君一个用来监察臣子的一个秘密武器——“术”。
潇：什么意思？假如让您用一句话概括一下“术”，您怎么说。
害：术者，因任而授官，循名而责实，操杀生之柄，课群臣之能者也。
潇：我们不懂古文。
害：其实就是君主监察、考核臣下的办法。国君最好隐密着，不露声色，表面上装作不听、不看、不知，让下边人捉摸不透。其实可以听到一切、看到一切、知道一切。总之，我们法家就是要强化君权。君权强了，国家才强。
潇：那你们国君用“术”来强化君权，用的如何？
害：列国没有比得上他的了。
潇：您能不能举个例子。
害：有一次，我们领导韩昭侯把自己的长指甲剪下，佯作丢失，到处寻找，而且求之甚急。左右大臣纷纷帮忙找，有的大臣干脆剪下自己的指甲献上，说是找到了国君的指甲。韩昭侯以此判断臣下是否忠诚老实。这就是“术”，是君王想些鬼点子，考察官员是否奉公守法的。
潇：你们领导眼睛还真是贼亮啊！下一个例子还有吗？
害：还有一次他洗澡，不知道哪个恐怖分子干的，洗澡水里突然冒出一个石子儿，硌得我们领导屁股生疼。我们领导心生一计，把烧洗澡水的撤喽，问撤了以后谁能接班。有人就大喊，我能接班。韩昭侯一看，抓他正点，一审果然是他扔的石头。这就是术。我申不害最强调术了。而且，官员之间不许串通，我们号召“治不逾官、虽知弗言”，自己干自己的事，不要互相掺和。
潇：所谓不在其位，不谋其政了？这便于国君直线领导，是吗？
害：呵呵。我给你举个例子。有一次他喝醉了，穿着衣裳就睡着了，他旁边一个管帽子的服务生，怕他着凉，给他加盖了件衣服。一觉醒来，我们领导看见身上多了件衣服，就十分不高兴，然后揪出这个服务生，把他杀了。
潇：啊？
害(作出鄙夷的样子)：你不懂了。这个人犯的是“侵官”的罪。他的职责是管帽子，就不能动衣服，动了就犯法。知道吗？每个人都应该按照工作说明书办事。不是自己职权范围内的事，不能干，以防官儿们之间结党营私。否则，一个君主怎么控制得住这么多人！
潇：这么说，法家就是帮着君王整他的大臣，不让他们犯上作乱了。
害：你这说得太狭隘了，我们法家除了用术，更要激励臣子好好干活，我们叫这“循名责实”。
潇：什么意思。
害：就是定目标、作考核的意思。当国君的，首先选聘来职业官僚，再看看这人称职吗，言行一致吗，业绩干的怎么样，然后该提拔的提拔，该奖赏的奖赏，该除掉的除掉。我们管这个叫“循名责实”。我们就是刑名英雄。
潇：请举个例子。
害：有一次，我们领导韩昭侯有条裤子破了，让仆人去给收起来。仆人说，您这么小气，一条破裤子，就赏给我们算了，还自已留着啊。我们领导说，只是因为我裤子多，就把裤子给你，对你是没有激励意义的。你必须立了功才有裤子奖给你。
潇：这说明你们领导伟大在哪里。
害：说明他懂得按劳分配，而不是按需分配。谁有业绩给谁奖励。
潇：那以您的业绩，待遇不错吧，俸禄怎么样？
害：俸禄啊，主要是拿粮食，一年多少石，多少斗，多少钟。象我这个级别，一年万钟一年。另外我还拿黄金。但是我不能拿土地，这是职业官僚最不同于从前卿大夫的地方，也是我们法家变革中最有革命意义的地方。还有，上边工资这段你给删了啊，记着啊不能发出去。
潇：好的。商鞅也在秦国变法呢吗，怎么样？
害：这我不发表议论。
潇：他比您怎么样？
害：他还是很努力的嘛。不过他运气比我好。
潇：怎么好？
害：秦国那儿，地处偏僻，分封制度不流行，有封邑有势力的卿大夫家族少。商鞅说变法，就都听他的。我这儿不行，改革阻力很大，这儿的大家族，年头长，势力大，自有封邑，又占了不少政府席位，我拧不动他们，改革触及的深度不够。这段儿你也删了去。
好好。潇水说完，又就刚才采访申不害的话题，走访了一百五十年前的老子和孔子，征求他俩的看法。潇水还没播完申不害同志的录音，老子就先大摇其头，断言说：“法令越多，盗贼也越多！法家那路是根本行不通的！你越管，下面越反弹的厉害。管官僚也好，管民众也好，都是这样。最好是像我什么都不要管。你越管，天下越要乱。”
孔子(下简称孔)也附和：“依我看，很简单，你只要劝善，下边人就都跟着善了。子为政，焉用杀？”
潇水：“请您讲大白话，我们现在都不懂古文了。”
孔：我是说，权术、法令、刑罚什么的，都不行。为政必须以德，多讲德，多仁义劝善，多做思想教育工作，而不要整天挥舞什么奖惩考核。
潇：可是，如果没有奖惩制裁和约束，就想让人不贪污腐化，这也太苛求人类的天性了吧。
孔：胡说八道。用奖惩，这是法家人的卑鄙粗野。你要讲礼劝善，下边人就都跟着一起善了。要靠赏罚？嘁！that’s a shame!是人格侮辱啊！
老：但我在这一点上同意法家。你不能指望人人都是圣人，一国能有几个圣人善人？
潇：所以要有制裁。
老：不对。制裁却不是好药。这病的病根儿啊，都是你们嗜欲，罪莫大于可欲，你们一嗜欲，就违法乱纪。
孔：病根我看在于不仁，特别是小人，他一穷，就更要斯滥。假如都是君子的话，那就全好了，全没问题了。所以，使劲让人多当君子吧。
老：不对。应该去掉所有可嗜之欲。我看都是发展经济把事情给搞坏的，还是回到小国寡民好。谁也别想占谁便宜。
孔：不对。应该增加君子的密度，让小人无地可容。
老：不对。应该绝圣弃志。人聪明了，奸巧就出来了。
两个老头儿撅着胡子互相吵起来了。这样吵吵闹闹地，各执一词，潇水见状无奈，只好抱着录音机，偷着开溜了。